1
00:00:06,000 --> 00:00:12,074
OpenSubtitles recommande d'utiliser Nord VPN
à partir de 3,49 USD/mois ----> osdb.link/vpn

2
00:02:11,041 --> 00:02:13,504
Ces gars n'ont pas encore mangé aujourd'hui.  Tu veux les voir manger ?

3
00:02:13,509 --> 00:02:14,510
Ouais.

4
00:02:14,611 --> 00:02:16,640
Très bien, alors laisse-moi attraper du poisson rouge ici.

5
00:02:30,291 --> 00:02:35,181
Tu dois les garder bien nourris. Si tu ne les nourris pas
assez souvent, ils se mangent les uns les autres.

6
00:02:57,475 --> 00:03:00,662
Il s’agissait essentiellement d’un mini-catastrophe.

7
00:03:00,842 --> 00:03:05,608
Et un désastre est essentiellement n'importe quel épisode.

8
00:03:05,632 --> 00:03:09,874
cela, euh, submerge vos ressources existantes.

9
00:03:10,538 --> 00:03:16,678
Et un désastre pourrait être deux personnes, euh, dans un accident de voiture
si vous êtes un petit bureau.

10
00:03:17,404 --> 00:03:26,133
Ou ça pourrait être, euh, euh... trois cents personnes, euh,
dans–dans un accident majeur.

11
00:03:27,836 --> 00:03:32,086
Donc une catastrophe, ce sont des choses différentes
des gens à des moments différents.

12
00:03:32,110 --> 00:03:36,031
Et pour–pour nous, à cette époque, c’était un désastre.

13
00:03:37,875 --> 00:03:44,296
Tout le monde veut toujours penser que quand c'est de la merde
frappe le ventilateur, tu vas être courageux, n'est-ce pas.

14
00:03:44,320 --> 00:03:48,148
Nous-nous l'espérons. Dans toute l'académie,
tu as ces rêves, n'est-ce pas.

15
00:03:48,172 --> 00:03:53,375
Que tu vas te montrer quand quelqu'un se fera tirer dessus
ou tué ou violé et prendre les choses en main et être le héros et

16
00:03:53,476 --> 00:03:57,961
Que quand une situation dangereuse arrive ou que la merde arrive
le fan, où quelqu'un doit se lever et agir

17
00:03:57,986 --> 00:04:00,289
que tu auras le courage de le faire.

18
00:04:00,820 --> 00:04:06,879
Et jusqu'à ce que vous soyez réellement mis dans une situation comme celle-là,
tu ne sais pas comment tu vas réagir, n'est-ce pas.

19
00:04:06,904 --> 00:04:08,732
Vous espérez que vous allez réagir.

20
00:04:09,430 --> 00:04:12,739
Eh bien, dans l'Église catholique,
ou mon père m'a toujours dit ça

21
00:04:12,763 --> 00:04:15,794
Le courage était simplement la peur qui avait dit ses prières.

22
00:04:29,500 --> 00:04:31,400
-Hé.
-Salut.

23
00:04:31,566 --> 00:04:33,441
Je peux vous montrer ce que nous avons.

24
00:04:35,886 --> 00:04:37,362
Vous avez de nouveaux amis ?

25
00:04:37,520 --> 00:04:38,500
Ouais.

26
00:04:43,300 --> 00:04:47,353
Très bien, donc c'est un peu ce que nous avons.

27
00:04:48,439 --> 00:04:50,821
Une sorte de grand récipient avec un couvercle.

28
00:04:59,024 --> 00:05:02,600
-D'accord, merci beaucoup.
-Ouais, désolé.

29
00:05:07,053 --> 00:05:10,138
À cette époque, tout était ouvert.

30
00:05:10,568 --> 00:05:16,380
Vous savez, ils avaient même des enfants qui vendaient de la drogue. 
Douze et treize ans.

31
00:05:16,739 --> 00:05:19,348
Nous avons un gros problème avec le crack.

32
00:05:19,650 --> 00:05:28,355
Et euh, j'en consommais aussi, donc ça rendait les choses difficiles.

33
00:05:28,527 --> 00:05:33,793
Je ne pense pas que c'était tellement dans notre
bâtiment, mais il était autour de nous.

34
00:06:00,305 --> 00:06:01,576
Eh bien, tu as l'air bien.

35
00:06:01,581 --> 00:06:07,693
Grand-mère disait qu'elle pensait que tu avais
un peu plus mince, mais tu as l'air en forme. Je ne sais pas.

36
00:06:07,718 --> 00:06:11,843
Eh bien, j'ai survécu principalement grâce à la nourriture McDonald's.

37
00:06:11,867 --> 00:06:15,300
-C'est tellement plus facile d'aller au restaurant, mais
-Ouais.

38
00:06:15,305 --> 00:06:18,600
Comme je l'ai déjà dit, ça devient trop cher, et

39
00:06:18,605 --> 00:06:20,922
-C'est vrai.
-Je dois commencer à manger davantage à la maison.

40
00:06:24,866 --> 00:06:29,959
Je ne pense pas à la vie d'une personne ou à ce qu'elle pourrait être,

41
00:06:29,984 --> 00:06:37,581
Je pense à, euh, quand je parlerai à leurs familles plus tard
après l'autopsie, et je leur donne des informations aux familles

42
00:06:37,600 --> 00:06:45,261
euh, tu sais, j'exprime mes euh--mes condoléances à la famille, et

43
00:06:46,307 --> 00:06:50,700
J'exprime à quel point je suis désolé que cela leur soit arrivé, mais je ne le fais pas

44
00:06:51,884 --> 00:06:55,400
Je ne traite pas tous les cas, et euh

45
00:06:55,890 --> 00:07:00,141
et je pense à la vie d'une personne après avoir fait une autopsie.

46
00:07:01,218 --> 00:07:05,405
Moi-même, j'ai été impliqué dans... je ne l'ai pas fait... on m'a tiré dessus.

47
00:07:05,429 --> 00:07:09,124
Les gens voulaient savoir pourquoi je n'avais pas riposté.
J'étais trop occupé à me débarrasser du chemin.

48
00:07:10,601 --> 00:07:15,718
J'ai moi-même été impliqué dans plusieurs occasions où des gens m'ont tiré dessus.

49
00:07:18,523 --> 00:07:21,843
C’est devenu une sorte de signal d’alarme, n’est-ce pas.

50
00:07:21,867 --> 00:07:26,898
Parce que je n'étais pas... j'ai toujours été un grand gars.
J'ai fait du sport – j'ai fait du sport à l'université.

51
00:07:26,922 --> 00:07:32,546
Mais je n'étais pas un combattant.  À cause de ma taille, les gens
je n'avais pas vraiment besoin de me battre, n'est-ce pas ?

52
00:07:32,882 --> 00:07:37,647
Avant, nous nous asseyions principalement dans la cour.
Vous savez, sur les marches et

53
00:07:37,671 --> 00:07:42,225
Nous aurions notre petit grill là-bas et
cuisiner... des trucs comme ça.

54
00:07:42,249 --> 00:07:46,702
Nous traînions à l'arrière et il entrait et

55
00:07:49,721 --> 00:07:54,681
Un jour, je l'ai vu essayer de sortir un sac poubelle ou quelque chose comme ça.

56
00:07:54,876 --> 00:07:56,689
Et je lui ai parlé.

57
00:07:57,189 --> 00:08:01,540
Et nous avons eu une petite conversation, vous savez, comment ça va,
depuis combien de temps es-tu ici ?

58
00:08:01,564 --> 00:08:04,907
Pourquoi es-tu ici avec tous ces noirs, tu sais ?

59
00:08:06,735 --> 00:08:10,445
C'était proche de son travail, c'est pourquoi il avait déménagé là-bas.

60
00:08:12,585 --> 00:08:17,303
Plutôt amical, mais plutôt introverti.

61
00:08:17,788 --> 00:08:21,905
Il n'avait pas beaucoup d'amis dans l'immeuble,

62
00:08:21,929 --> 00:08:24,350
mais il me parlait toujours.

63
00:09:00,975 --> 00:09:02,796
-Hé, comment ça va ?
-Bien.

64
00:09:02,820 --> 00:09:04,482
-Je m'appelle Andy.
-Salut.

65
00:09:04,506 --> 00:09:06,478
-Brian.
-Je m'appelle Jeff.

66
00:09:06,483 --> 00:09:08,482
-De Eye In The Sky, ici pour vous donner
-Oh.

67
00:09:08,506 --> 00:09:10,263
-Ici pour vous faire un devis.
-Bien, bien.

68
00:09:13,334 --> 00:09:18,615
Alors, comment ça marche, j'ai quelques brochures
ici--nos différents types de caméras.

69
00:09:19,568 --> 00:09:23,006
Je vais laisser Brian prendre quelques mesures et je vais 
pouvoir vous donner une estimation approximative.

70
00:09:25,475 --> 00:09:27,475
Euh, quelles pièces cherchez-vous à protéger ?

71
00:09:32,333 --> 00:09:35,958
-Juste cette pièce.
-Nous avons donc le choix entre plusieurs caméras.

72
00:09:35,983 --> 00:09:42,287
Caméras actives, caméras cachées, caméras sans fil, caméras portées sur le corps.

73
00:09:42,311 --> 00:09:46,768
Vous pouvez donc voir les différences entre ces deux caméras.
Vous avez une liste de fonctionnalités ici.

74
00:09:47,971 --> 00:09:55,306
J'ai commencé à cuisiner et parfois je lui donnais un
un sandwich ou quelque chose comme ça quand il allait au travail.

75
00:09:55,330 --> 00:10:00,298
Ou j'aimerais aller chez lui, entrer et
prendre une bière avec lui ou quelque chose comme ça.

76
00:10:01,416 --> 00:10:04,595
Tout allait bien, au début.

77
00:10:07,731 --> 00:10:11,152
Il me donnait des petites choses, comme s'il avait une malle

78
00:10:11,980 --> 00:10:17,995
Qu'il a dit que sa grand-mère lui avait donné ce qu'il 
amené un taxi à l'appartement.

79
00:10:18,019 --> 00:10:21,259
C'était quelque chose de 6 pieds, une sorte de malle.

80
00:10:21,284 --> 00:10:25,057
Et je me souviens quand il l'a apporté,
il avait du mal à l'insérer

81
00:10:25,082 --> 00:10:28,175
j'ai donc dû ouvrir ma porte pour qu'il puisse la tourner.

82
00:10:28,199 --> 00:10:31,878
Il avait un bon cœur avec les gens, vous savez.

83
00:10:31,903 --> 00:10:35,488
Il partagerait ce qu'il avait avec vous.

84
00:10:44,198 --> 00:10:50,346
C'était une de ces nuits où l'humidité était élevée.
C'était vraiment épais, lourd, sale.

85
00:10:50,556 --> 00:10:54,939
Alors que nous entrions dans l'appartement,
et je suis entré dans le hall, qui est un

86
00:10:55,259 --> 00:11:00,571
Une sorte de grand hall vitré où il y avait
des marches et un ascenseur pour monter aux trois étages.

87
00:11:00,595 --> 00:11:05,352
Dès que vous y êtes entré, vous pourriez
Sentez cette odeur funky et putride de la mort.

88
00:11:05,850 --> 00:11:09,852
Et la façon dont j'aime décrire la mort est...
odeur de mort - est-ce que c'est

89
00:11:09,876 --> 00:11:12,313
tu as peut-être senti des animaux pourris ou quelque chose comme ça

90
00:11:12,338 --> 00:11:16,634
mais un bon corps, tu sais, mûr qui a été
traîner pendant un moment, a une odeur unique

91
00:11:16,658 --> 00:11:21,374
auquel je ne peux faire référence que lorsque je pense au café, 
parce que je suis un buveur de café.

92
00:11:21,399 --> 00:11:27,000
Et si tu sais ce que sent le café, et alors tu
sont emmenés - emmenés quelque part - sur une île,

93
00:11:27,305 --> 00:11:30,351
pendant trente, quarante, soixante jours ; où tu n'as pas de café

94
00:11:30,375 --> 00:11:34,679
Mais tout d'un coup tu reviens et tu sens le café,
vous savez immédiatement : « Wow, c'est du café ».

95
00:11:34,703 --> 00:11:39,343
Je veux dire, ça vient juste à toi, n'est-ce pas. C'est comme ça que l'odeur
de la mort l'est, du moins pour moi. Je peux le dire.

96
00:11:40,952 --> 00:11:45,376
Nous étions dans le lit en train de dormir, parce que je me souviens
mon mari devait se lever et aller travailler le matin

97
00:11:45,381 --> 00:11:52,444
Il partait généralement vers six heures. C'était donc 
vers onze heures, et Jeff, bien sûr, était là-bas.

98
00:11:53,053 --> 00:11:55,053
Il a quelqu'un chez lui.

99
00:11:55,452 --> 00:12:00,327
On entend sa musique jouer, mais sa porte était ouverte.

100
00:12:00,679 --> 00:12:04,632
La police est venue là-bas et je les entendais parler devant ma porte.

101
00:12:04,656 --> 00:12:08,397
L'un des policiers a dit "Hé mec, prends ces putains de menottes".

102
00:12:08,498 --> 00:12:10,498
Et ils se disputaient avec lui

103
00:12:10,522 --> 00:12:16,300
Mais il hurlait comme un animal que je n'avais jamais entendu auparavant.
Juste un...

104
00:12:17,171 --> 00:12:20,835
des cris bruyants - non humains..

105
00:12:20,859 --> 00:12:26,624
Et j'ai volé et sauté dans le lit avec mon mari
et j'ai tiré les couvertures sur ma tête.

106
00:12:26,648 --> 00:12:30,946
J'ai dit que je ne savais pas ce qui se passait là-bas,
mais il se passe quelque chose là-bas avec Jeff.

107
00:12:30,951 --> 00:12:34,335
Il a dit : "Eh bien, appelle la police".
"La police est déjà là-bas."

108
00:14:30,850 --> 00:14:31,800
-Salut.
-Salut.

109
00:14:31,854 --> 00:14:33,916
Tu peux ouvrir le coffre ?
J'ai des bagages.

110
00:14:33,941 --> 00:14:35,323
-Bien sûr.
-Merci.

111
00:14:42,283 --> 00:14:44,697
-Tu veux la main ?
-Non, ça va. J'ai compris.

112
00:15:00,718 --> 00:15:02,585
-Salut comment vas-tu?
-Bien.

113
00:15:02,756 --> 00:15:05,382
Pourriez-vous m'emmener aux appartements d'Oxford, s'il vous plaît ?

114
00:15:09,363 --> 00:15:16,003
Je me souviens d'une puanteur, euh, une odeur... euh, du formaldéhyde ?

115
00:15:16,028 --> 00:15:20,059
Quelque chose comme ça.  Un conservateur ou quelque chose que vous pourriez sentir.

116
00:15:20,301 --> 00:15:22,809
La maladie, la mort, quelque chose.

117
00:15:22,833 --> 00:15:26,483
Je me souviens d'être resté dans le couloir, regardant cet officier

118
00:15:26,488 --> 00:15:29,887
et il se tenait là comme ça.
Et j'étais debout...

119
00:15:30,111 --> 00:15:34,908
Et une rafale de vent est sortie et whooohhhhh

120
00:15:34,958 --> 00:15:38,535
Il a fait le tour de mon corps et m'a mis à genoux.

121
00:15:39,261 --> 00:15:41,745
Et il a commencé à vomir.

122
00:15:42,003 --> 00:15:44,878
J'ai pu voir un policier que je connaissais.

123
00:15:44,902 --> 00:15:50,581
En m'y promenant, j'ai remarqué que son 
L'uniforme était dans un état totalement échevelé.

124
00:15:50,605 --> 00:15:53,455
En plus de la transpiration partout, qui imprègne son...

125
00:15:53,480 --> 00:15:56,678
Mais que son « Sam Browne » avait été déformé et que

126
00:15:56,683 --> 00:15:59,101
Euh, sa cravate était de travers.

127
00:15:59,106 --> 00:16:02,449
Et ses cheveux étaient un peu relevés et
il transpirait abondamment.

128
00:16:02,473 --> 00:16:06,160
Et ses yeux étaient, je veux dire, grands.
Ils étaient gros comme des soucoupes.

129
00:16:06,184 --> 00:16:10,268
Très différent de l'officier Mueller. J'ai dit, 
« Rolf, que se passe-t-il ici ?

130
00:16:10,293 --> 00:16:13,574
Et tout ce qu'il pouvait me dire, c'était : "Va regarder dans le réfrigérateur".

131
00:16:28,978 --> 00:16:30,861
Pourrais-tu mettre ton menton là-dessus ? Merci. Bien.

132
00:16:42,736 --> 00:16:44,204
Juste à la lumière, s'il vous plaît.

133
00:16:48,009 --> 00:16:52,454
-Et qu'est-ce que tu fais maintenant ?
-Je travaille dans une chocolaterie.

134
00:16:57,821 --> 00:17:01,442
Quand je suis devenu détective, j'avais déjà
est policier depuis neuf ans.

135
00:17:01,466 --> 00:17:04,663
Et j’avais vu beaucoup de choses horribles, n’est-ce pas.

136
00:17:04,668 --> 00:17:10,952
Et je savais aussi, à ce moment-là, que le suspect
était en état d'arrestation et attaché.

137
00:17:11,202 --> 00:17:15,022
Que j'avais deux gros policiers armés

138
00:17:15,046 --> 00:17:18,350
Et j'étais armé et mon partenaire était là, il était armé.

139
00:17:18,701 --> 00:17:21,264
donc je savais que je ne courais aucun danger.

140
00:17:23,139 --> 00:17:29,279
De temps en temps, on nous appellera, euh...
par les enquêteurs et les forces de l'ordre 

141
00:17:29,303 --> 00:17:37,892
pour identifier et examiner euh... des parties du corps
ou une sorte de euh--de chair en décomposition 

142
00:17:37,917 --> 00:17:41,519
qui sont trouvés qui peuvent euh...
finissent par être humains ou non-humains.

143
00:17:41,543 --> 00:17:47,230
Et à plusieurs reprises, ce que nous constatons est
qu'il y a quelque chose qui n'est pas humain.

144
00:17:47,551 --> 00:17:52,800
Il est dans–dans un état de décomposition tel qu’il semble humain.

145
00:17:52,941 --> 00:17:56,370
Par exemple, les chasseurs tueront un ours

146
00:17:56,643 --> 00:18:06,625
et les pieds et les pattes, euh... imitent presque euh--ah...
de très près, euh, la–la structure squelettique d'un humain.

147
00:18:06,650 --> 00:18:11,110
C'est donc souvent... à de nombreuses occasions, ce sont...
ceux-ci sont mal interprétés.

148
00:18:11,595 --> 00:18:16,835
C'est quoi vide dans la partie principale du réfrigérateur,
sauf une boîte en carton.

149
00:18:16,860 --> 00:18:25,561
Et à l’intérieur de cette boîte en carton se trouvait une tête humaine fraîchement coupée, ressemblant à celle d’un homme afro-américain.

150
00:18:25,585 --> 00:18:28,817
Avec les yeux et la bouche ouverts comme–comme ceci.

151
00:18:28,989 --> 00:18:33,387
J'ai aussi remarqué qu'à l'arrière il y avait un
boîte ouverte de bicarbonate de soude Arm and Hammer.

152
00:18:33,411 --> 00:18:36,278
Ma mère faisait ça pour garder le réfrigérateur frais.

153
00:18:36,302 --> 00:18:40,497
Et puis sur la porte que j'ai ouverte, il y avait des condiments.

154
00:18:40,521 --> 00:18:43,606
Moutarde, ketchup, sauce A-1, ce genre de trucs.

155
00:18:43,642 --> 00:18:48,878
J'admets que du bas de mes pieds jusqu'au sommet de ma tête, tout dans mon corps disait

156
00:18:48,942 --> 00:18:52,278
"Vous savez, vous–vous devez foutre le camp d'ici", c'est vrai.

157
00:18:52,419 --> 00:18:55,622
Trouvons un patron ici. 
C'est plus grand que moi.

158
00:18:56,000 --> 00:18:59,300
Hé, Pete ? Nous les avons sortis de cette... maison.

159
00:18:59,318 --> 00:19:02,247
Cinq minutes plus tard, le lieutenant Harrell arriva.

160
00:19:02,271 --> 00:19:06,403
Et après avoir vu la tête dans le réfrigérateur et reculé,

161
00:19:06,497 --> 00:19:10,192
il m'a regardé et a dit :
"Pat, je veux que tu emmènes cette connard en ville."

162
00:19:10,708 --> 00:19:14,091
Il dit : "Je veux que tu restes avec lui.
Je ne veux pas que quelqu'un d'autre lui parle."

163
00:19:14,115 --> 00:19:19,138
Il dit : "Je ne veux pas que tu le quittes. Je m'en fiche s'il doit aller aux toilettes, je veux que tu lui tiennes la bite."

164
00:19:19,232 --> 00:19:23,037
Il dit : "Mais je veux que tu restes avec ce type
et ne laisse personne d'autre lui parler.

165
00:19:55,645 --> 00:19:59,988
Je suis sûr qu'ils ont trouvé quelqu'un,
Quelqu'un a piégé Jeff.

166
00:20:00,551 --> 00:20:05,379
Ils avaient essayé de l'attraper, ou quelqu'un avait été tué
chez Jeff ou quelque chose comme ça.

167
00:20:05,605 --> 00:20:08,128
Je n'ai jamais pensé que Jeff avait fait quoi que ce soit.

168
00:20:51,179 --> 00:20:53,546
Nous l'avons remis dans la salle d'interrogatoire la plus éloignée.

169
00:20:53,570 --> 00:20:58,905
Nos salles d'interrogatoire sont comme neuf sur douze, cendre
bloc, avec une table en métal et deux chaises. C'est ça.

170
00:20:59,467 --> 00:21:03,506
La première chose qu'il m'a dit, c'est :
"Tu ne laisseras plus personne me frapper, n'est-ce pas ?"

171
00:21:04,248 --> 00:21:08,482
Et j'ai dit : « Non » ; J'ai dit,
"Non. Personne ne te frappera plus."

172
00:21:08,507 --> 00:21:11,257
J'ai dit : "En fait, personne d'autre ne te parlera à part moi."

173
00:21:11,281 --> 00:21:17,632
J'ai dit : "Avant de commencer, je vais aller me chercher une tasse de café. Voudrais-tu une ? Voudrais-tu une cigarette ?"

174
00:21:17,913 --> 00:21:21,802
Et à cela, il a répondu : "J'aimerais les deux. J'aimerais les deux."

175
00:21:21,826 --> 00:21:27,349
L'appartement était petit avec une chambre, euh,
appartement de type efficace

176
00:21:27,373 --> 00:21:34,240
et il y avait de nombreux policiers qui prenaient
photos et faire leur enquête, récupérer des preuves 

177
00:21:34,264 --> 00:21:37,545
and it was difficult to move around the apartment.

178
00:21:39,217 --> 00:21:44,294
Chaos.  C'était le chaos. Et là
il y avait–des officiers étaient partout.

179
00:21:44,319 --> 00:21:47,069
Les gens étaient partout. Caméras.

180
00:21:47,264 --> 00:21:51,756
Tout le monde s'est envolé dehors pour parler
aux caméramans, vous savez.

181
00:21:52,280 --> 00:21:54,787
"Je veux passer à la télé. Allons à la télé."

182
00:21:54,811 --> 00:22:00,678
Et je dis : "Je ne vais pas là-bas. Tous
Il y a des gens là-bas et nous ne savons pas ce qui se passe. »

183
00:22:01,795 --> 00:22:05,435
Parfois tu iras sur une scène de crime, 
et il y aura peut-être des blagues.

184
00:22:05,537 --> 00:22:08,685
Les gens parlent, tu sais, des matchs de basket

185
00:22:08,709 --> 00:22:12,138
ou ce qu'ils allaient faire
le week-end ou quelque chose comme ça, mais....

186
00:22:12,568 --> 00:22:13,766
C'était différent.

187
00:22:13,790 --> 00:22:21,093
En cela, je pense que les gens étaient vraiment, euh,
absorbé par, euh, ce qu'ils voyaient

188
00:22:21,117 --> 00:22:23,217
et, je pense, comment ils se sentaient.

189
00:22:23,522 --> 00:22:26,748
Donc c'était euh... c'était... c'était très calme.

190
00:22:31,341 --> 00:22:34,606
J'ai tendu la main, j'ai dit : "Mon nom 
c'est Pat Kennedy." Eh bien, j'ai dit : "Je m'appelle Pat".

191
00:22:34,630 --> 00:22:38,856
"Et c'est à moi que je vais parler
tu parles de la tête dans le réfrigérateur.

192
00:22:42,176 --> 00:22:49,801
Et à ce moment-là, il m'a dit : "Je ne pense vraiment pas
que c'est dans mon intérêt de vous en parler."

193
00:22:50,919 --> 00:22:53,035
Donc pour moi, c'était un peu bizarre, non ?

194
00:22:53,059 --> 00:22:58,184
Parce que si ce sont des gens du non, c'est comme "Oui, va te faire foutre",
tu sais? "Je ne dis rien", n'est-ce pas ?

195
00:22:59,738 --> 00:23:03,965
"Oui", les gens, euh... seront vaincus.

196
00:23:03,990 --> 00:23:09,990
Mais je n'avais jamais eu personne, tu sais, sans le dire
"Je veux un avocat", ce qui arrive souvent...

197
00:23:10,014 --> 00:23:12,623
Je n’avais jamais entendu quelqu’un le dire de cette façon.

198
00:23:12,647 --> 00:23:16,699
Je veux dire, très poli et très pertinent.
Évidemment, une maîtrise de la langue anglaise.

199
00:23:16,724 --> 00:23:20,388
"Je ne pense pas que ce soit dans mon intérêt de te parler de ça."

200
00:23:23,807 --> 00:23:25,807
Le climatiseur est un fossile.

201
00:23:25,831 --> 00:23:30,651
Je l'ai trouvé en emménageant.
Il pèse 200 livres et la plaque de base est cassée.

202
00:23:30,995 --> 00:23:34,370
Je suis presque sûr que ça va juste tirer
silicone straight into my lungs.

203
00:23:45,347 --> 00:23:48,057
-Hé, quoi de neuf, mon pote ?
-Hey, I'm here to pick up my barrel.

204
00:23:48,152 --> 00:23:50,752
Oh, d'accord. You, uh, you have your car here?

205
00:23:52,450 --> 00:23:53,252
Non.

206
00:23:53,380 --> 00:23:54,900
Oh, you're just gonna walk off with it?

207
00:23:56,100 --> 00:23:56,700
Ouais.

208
00:23:56,850 --> 00:24:00,787
-Bien. Et voilà mec, ouais.
-Bien.

209
00:24:04,189 --> 00:24:05,439
Merci.

210
00:24:55,981 --> 00:24:59,333
Il a commencé à me demander,
"Eh bien, que va-t-il m'arriver si je ne te parle pas ?"

211
00:25:00,098 --> 00:25:05,696
So I went into kind of a blasé
description of our booking process,

212
00:25:05,701 --> 00:25:11,425
Et pendant que je le décrivais, il hochait la tête et je
could see that he was familiar with the booking process.

213
00:25:11,449 --> 00:25:15,050
et puis il m'a dit, il s'en va,
"Well, there'd be any way that I'd be able to get my own cell?"

214
00:25:16,292 --> 00:25:20,274
et dès qu'il a dit ça, j'ai su qu'il était
familier avec le processus de réservation, n'est-ce pas ?

215
00:25:20,299 --> 00:25:25,496
because the only time people get their own cell--at least in the
Le département de police de Milwaukee à cette époque...

216
00:25:25,501 --> 00:25:28,830
c'est s'ils étaient complètement fous et ne pouvaient pas l'être
en confiance avec d'autres personnes,

217
00:25:29,408 --> 00:25:34,851
Ou s'il s'agissait de mineurs et que nous n'avions pas d'endroit où les garder jusqu'à ce que nous puissions les mettre quelque part, ils devaient être séparés.

218
00:25:34,956 --> 00:25:40,399
Euh, sinon, tout le monde est allé à l'enclos des releveurs,
C'était un endroit dégoûtant, non ?

219
00:25:40,423 --> 00:25:42,790
Ça pue et ça sent mauvais et c'est plein à craquer, 

220
00:25:42,814 --> 00:25:46,243
et vous pourriez être assis à côté d'un meurtrier aussi bien qu'à côté d'un conducteur ivre.

221
00:25:46,600 --> 00:25:51,172
C'était–c'était juste–et je pouvais,
J'ai compris qu'il avait peur de l'enclos des releveurs.

222
00:25:51,999 --> 00:25:55,718
Euh, j'ai dit : "Eh bien..." J'ai dit, "ce soir, c'est une soirée très chargée."

223
00:25:55,742 --> 00:26:00,162
"I think every cell is full and that bullpen is packed."

224
00:26:00,300 --> 00:26:06,116
"So you can stay here and talk to me..." and already he
saw that he had a cup of coffee going and the cigarettes,

225
00:26:06,140 --> 00:26:09,718
J'ai dit : "Ou," j'ai dit, "tu sais, tu peux y aller..."

226
00:26:09,742 --> 00:26:14,138
There was a, uh, portable freezer that was in the front room,

227
00:26:14,194 --> 00:26:20,096
and it was, uh, almost out of place in its position and um

228
00:26:20,101 --> 00:26:24,202
whether you would even see that in someone's small apartment.

229
00:26:24,405 --> 00:26:31,596
We really kinda walked around it for the longest time before
Je suppose que nous avons eu le culot de l'ouvrir et de voir ce qu'il y avait dedans,

230
00:26:31,601 --> 00:26:37,629
mais euh, nous n'avions rien prévu, mais une fois que nous
J'ai ouvert le conteneur et j'en ai vu un autre,

231
00:26:37,653 --> 00:26:39,617
un autre, euh, va là-dedans,

232
00:26:39,641 --> 00:26:44,266
c'est devenu, vous savez, euh, c'est devenu réel pour nous, je pense.

233
00:26:45,704 --> 00:26:51,085
Tu veux le mettre mal à l'aise, mais pas trop
inconfortable, alors vous êtes, vous vous positionnez, n'est-ce pas ?

234
00:26:51,110 --> 00:26:54,483
Tu es assez proche pour devenir intime si tu veux,

235
00:26:54,508 --> 00:26:59,533
mais assez loin pour qu'ils ne se sentent pas
menacé, non ? Mais capable de... euh...

236
00:27:00,056 --> 00:27:05,936
Pendant que je lui parlais, je–j'ai dit :
"Well, we can talk about other things, then," right?

237
00:27:06,829 --> 00:27:12,711
so from there, uh, we did have a lengthy conversation about many things.

238
00:27:12,735 --> 00:27:16,266
The first thing we talked about was his job at the chocolate factory,

239
00:27:16,290 --> 00:27:20,281
and why he picked the position off of 25th Street and State.

240
00:27:20,305 --> 00:27:24,656
C'était une ligne de bus. Il pourrait monter dans le bus et être
à sa chocolaterie dans cinq minutes.

241
00:27:24,906 --> 00:27:28,492
He lived where he lived because it was affordable,

242
00:27:28,516 --> 00:27:33,274
et il a dit qu'il aimait dépenser son argent pour ses activités,
sur ses activités récréatives, qu'il appréciait.

243
00:27:33,462 --> 00:27:37,258
Les boîtes de nuit gays, et il a dit qu'il mangeait au restaurant la plupart du temps.

244
00:27:37,445 --> 00:27:39,680
Nous avons également longuement discuté de religion.

245
00:27:39,704 --> 00:27:43,704
Je suis catholique et j'ai passé cinq ans au séminaire, euh,

246
00:27:44,259 --> 00:27:49,899
Je connaissais des trucs sur Martin Luther et les luthériens
religion, et nous sommes entrés - il était réellement bien informé.

247
00:27:49,923 --> 00:27:56,758
On en a parlé, et ça nous a lancé dans toute une discussion
à propos de Dieu et si Dieu existait ou non.  Euh...

248
00:27:56,984 --> 00:28:02,899
From that discussion about God where we were talking about a higher power--which he did believe there was a higher power.

249
00:28:03,125 --> 00:28:08,712
He didn't know if it was God or the devil--he knew there
Il y avait quelque chose de plus puissant que lui.

250
00:28:09,047 --> 00:28:14,110
That also got us into a discussion about alcoholism

251
00:28:14,220 --> 00:28:18,118
because I noticed that he was, uh, that he was drunk, and

252
00:28:18,805 --> 00:28:25,344
à plusieurs reprises pendant ce truc, il laissait échapper, vous savez, "Je n'arrive pas à croire que cela m'est arrivé."

253
00:28:25,500 --> 00:28:28,789
Et je disais : " De quoi parles-tu ? " il était comme,
"Je ne peux pas croire que je suis assis ici, je ne peux pas croire que je me suis fait prendre !"

254
00:28:29,414 --> 00:28:33,555
Et j'ai dit : "Eh bien, qu'en pensez-vous ?"
il dit: "Je viens de me saouler."

255
00:28:33,579 --> 00:28:37,016
Il dit : « J'ai perdu le contrôle. Je viens de me saouler, sinon
Je ne serais pas là."

256
00:28:37,040 --> 00:28:41,344
et il ne me disait pas ce qui se passait,
mais il... n'arrêtait pas de faire référence à l'alcool.

257
00:28:42,577 --> 00:28:47,023
et parce que, comme je l'ai mentionné, j'ai eu des problèmes d'alcool,

258
00:28:47,047 --> 00:28:53,390
à ce moment-là, j'ai commencé à essayer de lui dire que c'était probablement le
la tête dans le réfrigérateur avait quelque chose à voir avec l'alcool.

259
00:29:00,180 --> 00:29:03,836
Si en fait vous êtes alcoolique, l’alcoolisme est une maladie.

260
00:29:04,000 --> 00:29:10,961
Et puis il a commencé à faire des aveux tacites comme "Eh bien, pour ce que j'ai fait, il n'y a aucune excuse", ou quelque chose comme ça.

261
00:29:10,985 --> 00:29:13,516
Je ne dis pas ce qu'il a fait, mais peu d'aveux tacites

262
00:29:13,540 --> 00:29:18,086
où je savais qu'il commençait à craquer un peu.
Il commençait à se manifester.

263
00:29:19,750 --> 00:29:22,581
-Tu as juste besoin d'être examiné ?
-Ouais.

264
00:29:22,836 --> 00:29:24,836
En fait, pourrais-je aussi avoir une boîte ?

265
00:29:25,540 --> 00:29:30,868
Euh, la dernière fois que j'ai utilisé un sac, et je rentrais chez moi en bus et le sac s'est déchiré,

266
00:29:31,361 --> 00:29:35,000
et les bouteilles étaient en quelque sorte partout dans le bus,

267
00:29:35,626 --> 00:29:38,000
et je me demandais si je pouvais avoir une boîte cette fois-ci ?

268
00:29:38,005 --> 00:29:39,800
-Ouais, je vais en prendre un.
-Merci.

269
00:30:16,915 --> 00:30:18,367
Puis-je faire un chèque ?

270
00:30:18,372 --> 00:30:19,853
Ouais, c'est bien.

271
00:30:28,572 --> 00:30:29,853
Cinq heures trente-neuf.

272
00:30:31,009 --> 00:30:36,813
Et puis ils ont commencé à sortir toutes ces choses et à les mettre dans le couloir.

273
00:30:37,532 --> 00:30:39,821
Comme des boîtes de fournitures de bureau.

274
00:30:40,110 --> 00:30:45,086
Dix, puis vingt, puis cinquante, et

275
00:30:46,063 --> 00:30:51,813
puis il y en avait soixante, et ils s'empilaient
dans le couloir, les uns sur les autres.

276
00:30:52,165 --> 00:30:55,985
Alors que j'allais et venais au café-bar,

277
00:30:56,009 --> 00:31:00,032
le lieutenant n'arrêtait pas de venir vers moi et de me dire :
"Est-ce qu'il te dit quelque chose ? Est-ce qu'il te dit quelque chose ?"

278
00:31:00,056 --> 00:31:03,682
"Non, il est toujours, tu sais, nous parlons de toutes ces conneries." Euh,

279
00:31:03,790 --> 00:31:05,727
"Est-ce qu'il demande un avocat ?"
"Non, il n'a pas demandé d'avocat."

280
00:31:05,837 --> 00:31:10,587
Je suis retourné à l'intérieur, et finalement, quand j'en suis arrivé au point, après environ
deux heures,

281
00:31:10,611 --> 00:31:13,662
Le lieutenant a frappé à la porte et est entré et a dit : « Hé, Pat, je peux te parler ?

282
00:31:13,667 --> 00:31:16,392
et il m'a sorti, et j'ai dit : « Que se passe-t-il ? Il a dit : "Eh bien,

283
00:31:16,986 --> 00:31:21,525
"Nous trouvons ce gros tank que vous
vu dans sa chambre qui est scellée,

284
00:31:21,549 --> 00:31:28,422
"et il y a toutes sortes de cartons qui disent muriatique
acide, inflammable, extrêmement dangereux, prudence.

285
00:31:28,447 --> 00:31:32,673
"Nous voyons des fils coincés dans le mur
de tous les appareils électroniques dont il disposait.

286
00:31:33,063 --> 00:31:38,665
Le–le C.I.B.–l'enquête criminelle–le service médico-légal
les gens ont peur qu'il y ait un piège, 

287
00:31:38,689 --> 00:31:43,165
ou que s'ils bougent quelque chose, ça va exploser
ou est-ce que quelque chose est truqué ou explosif ? »

288
00:31:43,290 --> 00:31:48,110
La meilleure façon de décrire cela, c'est que nous démantelions le musée de quelqu'un.

289
00:31:48,524 --> 00:31:51,266
C'est quand nous marchions dans le couloir,

290
00:31:51,555 --> 00:31:58,625
dans un petit placard, il y avait une grande marmite en acier inoxydable,

291
00:31:58,828 --> 00:32:03,016
et quand nous avons regardé là-dedans, il y avait, euh, des mains humaines et,

292
00:32:03,040 --> 00:32:09,290
euh, des organes génitaux masculins qui avaient été séchés ou desséchés.

293
00:32:09,314 --> 00:32:11,673
"Ils ne veulent rien déplacer jusqu'à ce que vous le lui demandiez."

294
00:32:11,697 --> 00:32:14,509
Alors, je suis rentré, j'ai dit : "Hé, Jeff", tu sais, j'ai dit,

295
00:32:15,500 --> 00:32:18,219
"Nos... nos médecins légistes sont dans votre appartement et ils ont peur...

296
00:32:18,243 --> 00:32:25,219
ils voient les grosses boîtes de cinq gallons qui disent
acide muriatique, explosif, dangereux.

297
00:32:25,243 --> 00:32:28,532
ils voient tous les appareils électroniques accrochés à vos murs", et

298
00:32:28,751 --> 00:32:34,407
tout d’un coup, on pouvait voir la réalisation. Il dit : « Vous voulez dire, vous êtes chez moi et vous fouillez ma maison ?

299
00:32:35,399 --> 00:32:39,485
et j'ai dit : "Eh bien, si nous ne le faisons pas, nous le ferons, Jeff."

300
00:32:39,509 --> 00:32:43,891
J'ai dit : "Bien sûr." J'ai dit : "Il y a un homicide là-bas, nous allons tout fouiller dans cette maison."

301
00:32:45,172 --> 00:32:51,492
Nous avons trouvé trois crânes peints à la bombe avec ça.
peinture grise à texture semblable à du granit,

302
00:32:51,900 --> 00:32:59,733
et j'ai, euh, été impressionné par la façon dont, euh,
ils avaient l'air professionnels, et je...

303
00:32:59,928 --> 00:33:06,108
Il m'était difficile de concevoir qu'il s'agissait de restes squelettés, car ils ne semblaient pas l'être.

304
00:33:07,858 --> 00:33:16,459
Et ce n'est que lorsque mon assistant, le Dr Teggatz, a sorti son couteau de poche et enlevé un peu de peinture que nous avons pu voir...

305
00:33:16,585 --> 00:33:19,928
sur les dents, on pouvait effectivement voir qu'il y avait de l'émail sur les dents.

306
00:33:20,240 --> 00:33:26,169
et c'était la première fois que je réalisais pleinement
que nous avions trois, euh, corps supplémentaires

307
00:33:26,193 --> 00:33:29,200
parce que c'étaient, vous savez, des crânes humains.

308
00:33:31,229 --> 00:33:37,126
Je n'arrive pas à croire qu'il ait fait quelque chose à quelqu'un d'autre, j'ai dit : "Je ne peux pas, je ne peux pas."

309
00:33:37,151 --> 00:33:40,932
Et ils continuent d'apporter toutes ces choses
dehors et ce qu'il y a dans ces pots et...

310
00:33:41,565 --> 00:33:43,994
...des trucs ? Je me souviens de lui avoir demandé, et

311
00:33:44,221 --> 00:33:48,486
il m'avait dit dans un pot là... des pénis.

312
00:33:48,931 --> 00:33:54,024
et puis il y a des boîtes avec des pénis dedans, et

313
00:33:55,696 --> 00:33:59,554
il y a toutes ces photos de gens. Et...

314
00:34:00,983 --> 00:34:04,351
...des corps. Ce ne sont pas des personnes vivantes.

315
00:34:07,616 --> 00:34:11,553
L'interrogatoire typique pour homicide dure environ trois heures et demie

316
00:34:11,578 --> 00:34:15,045
avant qu'ils ne commencent à chier. Cela fait environ trois heures,

317
00:34:15,100 --> 00:34:17,780
nous avions parlé - trois heures et dix minutes plus tard,

318
00:34:18,014 --> 00:34:23,670
quand il a finalement dit : "Eh bien, tu vas tout découvrir maintenant,

319
00:34:23,991 --> 00:34:27,944
donc ça n'a aucun sens. Autant vous le dire."

320
00:34:28,733 --> 00:34:30,561
alors j'ai pensé ok, super.

321
00:34:31,451 --> 00:34:34,911
Alors j'ai sorti mon stylo et j'ai eu le
du papier pour commencer à écrire des choses,

322
00:34:34,935 --> 00:34:39,302
et il m'a dit : "Mais Pat, quand je te dirai ce que je vais te dire,

323
00:34:40,536 --> 00:34:44,680
tout d'abord, tu vas probablement me détester. J'ai dit : "Jeff..."

324
00:34:44,685 --> 00:34:49,822
"J'ai vu beaucoup de choses perverses, n'est-ce pas, tu n'as rien fait qui puisse me faire flipper, n'est-ce pas,"

325
00:34:49,846 --> 00:34:51,911
J'ai dit : "J'ai parlé à beaucoup de meurtriers."

326
00:34:51,935 --> 00:34:55,800
J'ai dit : « À part ça, je ne crois pas à la nécessité de juger les gens. Nous avons eu cette discussion à propos de

327
00:34:55,805 --> 00:34:58,052
Mon Dieu", et j'ai dit : "Je ne suis pas ici pour te juger.

328
00:34:58,200 --> 00:35:02,000
ce n'est pas de cela qu'il s'agit. Je suis ici pour résoudre ce problème."

329
00:35:02,005 --> 00:35:05,879
et puis il a dit,
"Eh bien, quand je te dirai ça, Pat, tu seras célèbre."

330
00:35:21,700 --> 00:35:25,100
Maintenant tu vas vouloir passer, me demander de les resserrer, de les réaligner pour toi.

331
00:35:25,105 --> 00:35:26,403
-D'accord.
-Ça les aidera à ne pas avoir de problèmes. 

332
00:35:26,536 --> 00:35:27,700
-D'accord.
-Bien?

333
00:35:27,705 --> 00:35:29,703
-Merci beaucoup.
-Oh, merci.

334
00:35:30,600 --> 00:35:32,403
Très bien, revenons à vous.

335
00:35:42,637 --> 00:35:48,121
Il a dit : « Si je dois vous en parler,
Autant commencer par le début. »

336
00:35:48,145 --> 00:35:50,551
et c'est à ce moment-là que j'ai sorti mon stylo pour écrire,

337
00:35:50,575 --> 00:35:56,575
et c'est à ce moment-là qu'il a commencé à me parler de son premier homicide à Bath, Ohio ; 13 ans auparavant,

338
00:35:56,599 --> 00:35:58,075
quand il avait 18 ans.

339
00:35:58,911 --> 00:36:00,520
Alors j'ai posé mon stylo,

340
00:36:00,544 --> 00:36:04,200
et puis il m'a parlé d'aller dans l'État de l'Ohio.
Il répond : "Je l'ai déjà mentionné".

341
00:36:04,205 --> 00:36:11,402
mais il a mentionné que lorsqu'il est arrivé ici, il a commencé
parlant de sa deuxième victime à l'Hôtel Ambassador

342
00:36:11,426 --> 00:36:14,269
qu'il avait drogué et battu à mort, mais il ne s'en souvenait pas.

343
00:36:15,824 --> 00:36:21,566
et puis il est entré dans deux ou trois autres,
euh, les victimes dont il parlait et

344
00:36:22,254 --> 00:36:25,644
Je n'ai rien écrit parce que je croyais vraiment qu'il l'était.
des conneries, non ?

345
00:36:25,668 --> 00:36:29,902
qu'il était, euh... vraiment fou, n'est-ce pas ? Qu'il allait...

346
00:36:30,402 --> 00:36:34,245
il n'avait même pas parlé de la tête dans le réfrigérateur, c'est tout ce qui m'intéressait vraiment, n'est-ce pas ?

347
00:36:37,008 --> 00:36:40,773
Voyons, nous en avons eu deux... trois... sept...

348
00:36:40,944 --> 00:36:45,884
Je crois que nous avions sept crânes, cinq squelettes, euh...

349
00:36:48,433 --> 00:36:54,998
et puis, euh, quelques mains disséquées et ensuite des photographies.

350
00:36:55,373 --> 00:37:00,662
Alors je suis sorti prendre un café, et puis ce type
est revenu vers moi. Il a dit : « Pat, est-ce qu'il parle ?

351
00:37:00,686 --> 00:37:06,709
et j'ai dit : "Eh bien, oui, il parle maintenant." J'ai dit,
"Mais il me dit qu'il a tué trois ou quatre personnes.

352
00:37:06,733 --> 00:37:11,787
Et il ne m'a même pas parlé de la tête dans le
réfrigérateur. Je pense qu'il est fou. Je pense que c'est un connard."

353
00:37:12,045 --> 00:37:14,693
Et c'est à ce moment-là que le lieutenant Vahl a regardé
et il dit : "Non, non, Pat", tu sais,

354
00:37:14,717 --> 00:37:19,849
"Mike a appelé. Ils ont trouvé six têtes dans le congélateur et ont récupéré des morceaux de corps et des pénis. »

355
00:37:19,873 --> 00:37:24,904
Et j'ai dit : "Tu... quoi ?" il dit: "Non, il y a
il y a bien plus d'une victime dans tout ça, Pat. » J'ai dit...

356
00:37:25,341 --> 00:37:28,201
alors je suis revenu avec une toute nouvelle attitude, non ?

357
00:37:28,225 --> 00:37:33,217
Et j'ai sorti mon stylo et j'ai dit : "Eh bien, recommençons
encore une fois, Jeff. Recommençons... [rires] avec Bath, Ohio."

358
00:37:34,616 --> 00:37:36,170
-Comment ça va ?
-Bien.

359
00:37:36,561 --> 00:37:39,355
- Puis-je aussi avoir une bouteille de rhum ?
-Bien sûr.

360
00:37:39,360 --> 00:37:40,400
Pas cher là-bas.

361
00:37:41,139 --> 00:37:43,724
-Celui-ci?
-Ouais, merci.

362
00:37:45,348 --> 00:37:46,653
- Ça va être ça ?
-Ouais.

363
00:37:50,138 --> 00:37:52,067
-10,75$.
- Puis-je faire un chèque ?

364
00:37:52,091 --> 00:37:53,325
Ouais, ça marchera.

365
00:37:54,927 --> 00:37:56,323
-Hé, comment ça va ce soir ?
-Bien.

366
00:37:57,496 --> 00:38:00,090
-Nous voulions juste avoir une chambre.
-Un double ou un simple ?

367
00:38:00,345 --> 00:38:04,791
-Euh, double.
-D'accord. Euh, ce sera 38,50 $.

368
00:38:04,815 --> 00:38:05,955
C'est pour une nuit ?

369
00:38:05,960 --> 00:38:07,100
-Ouais.
-D'accord

370
00:38:11,885 --> 00:38:13,564
Alors tu es déjà venu ici auparavant ?

371
00:38:13,589 --> 00:38:18,345
Euh, je pense, une fois, mais j'avais 12 ou 13 ans,
quelque chose comme ça.

372
00:38:18,845 --> 00:38:22,576
-Tu as passé la nuit ?
-Euh, est-ce que j'ai passé la nuit ?

373
00:38:22,601 --> 00:38:28,468
Je pense que oui - c'est quelque chose que mes parents faisaient - même si nous vivons ici, ils aiment faire toutes ces choses folles parfois.

374
00:38:29,561 --> 00:38:33,451
-Je n'ai mangé qu'ici.
-Ouais, ça a l'air plutôt sympa, cependant.

375
00:38:43,654 --> 00:38:49,661
Il y avait ce grand bleu, euh,
un conteneur qui était euh, dans le coin,

376
00:38:49,841 --> 00:38:53,660
et quand nous l'avons déplacé,
en quelque sorte, euh, ballotté d'avant en arrière,

377
00:38:53,665 --> 00:38:57,216
donc nous savions qu'il y avait du liquide là-dedans,
mais nous ne savions pas vraiment ce qu'il y avait dedans.

378
00:38:57,750 --> 00:39:01,677
Euh, et je ne voulais pas l'ouvrir sur les lieux, ni...

379
00:39:02,000 --> 00:39:07,114
et–et j'avais, euh, j'avais des inquiétudes quant au transport de ça nous-mêmes.

380
00:39:08,004 --> 00:39:13,464
J'avais une vision selon laquelle nous l'abandonnerions ou d'une manière ou d'une autre, ce serait
vu à la télé.

381
00:39:14,393 --> 00:39:20,486
Nous sommes toujours soucieux de retirer les défunts des scènes de crime.

382
00:39:20,510 --> 00:39:23,252
et en veillant à ce que cela soit fait avec sensibilité,

383
00:39:23,486 --> 00:39:29,415
et que nous ne perturbons pas le corps, ni n'avons aucune raison de le laisser tomber ou de perdre le contrôle.

384
00:39:29,962 --> 00:39:33,475
Quand je me suis tourné vers l'officier chargé de l'application des lois, j'ai dit

385
00:39:33,480 --> 00:39:37,891
"Eh bien, tu sais, appelle le service des matières dangereuses."
ils ont dit : « Eh bien, nous n'en avons vraiment pas.

386
00:39:38,086 --> 00:39:42,641
Nous passons un contrat avec eux. » et j'ai dit : "Eh bien, nous en avons besoin
ici-bas,"

387
00:39:42,696 --> 00:39:48,008
et il s'est avéré qu'il n'y avait que ces deux jeunes gars.
Ils étaient au début de la vingtaine.

388
00:39:48,032 --> 00:39:53,336
On aurait dit qu'ils n'étaient pas du tout préparés à
ce qu'ils voyaient,

389
00:39:53,361 --> 00:39:57,842
mais ils se sont vraiment montrés à la hauteur et ils ont fait un très bon travail.

390
00:39:57,867 --> 00:40:02,242
On aurait dit que c'était la dernière chose à laquelle ils avaient pensé
ils allaient être impliqués dans cette nuit-là.

391
00:40:04,991 --> 00:40:06,389
Lieutenant Roosevelt Harrell.

392
00:40:06,413 --> 00:40:11,928
Euh, nous enquêtons sur un homicide au bloc 900 de
nord de la 25e rue dans un immeuble.

393
00:40:11,952 --> 00:40:16,764
Euh, nous avons retiré les preuves du bâtiment par le service médical
examinateur.

394
00:40:18,561 --> 00:40:21,490
Nous avons un suspect en détention.

395
00:40:21,865 --> 00:40:25,911
Il y a de fortes chances qu'il y en ait d'autres
homicides...

396
00:40:26,427 --> 00:40:30,208
De là, nous avons discuté jusqu'à environ 10h30 le lendemain matin.

397
00:40:30,232 --> 00:40:36,200
Et à ce moment-là, il m’avait donné un aperçu de base de 15 victimes.

398
00:40:39,036 --> 00:40:42,563
J'essayais de comprendre ce qui se passait.

399
00:40:42,891 --> 00:40:44,891
poussant ma raison,

400
00:40:44,915 --> 00:40:51,930
parce que comment a-t-il pu faire tout ce genre de choses ici,

401
00:40:52,711 --> 00:40:56,745
juste au milieu où il y a tous ces gens que vous avez - des voisins,

402
00:40:56,750 --> 00:41:00,940
il y a des personnes âgées qui vivent en bas de chez vous.

403
00:41:01,143 --> 00:41:04,518
tu as des gens comme moi qui se liaient d'amitié avec toi,

404
00:41:04,815 --> 00:41:12,720
et tu es là... en train de découper
des corps humains ? Manger des parties du corps.

405
00:41:13,274 --> 00:41:16,289
J'ai mangé un sandwich chez toi.

406
00:41:16,313 --> 00:41:19,773
J'ai probablement mangé une partie du corps de quelqu'un.

407
00:41:19,797 --> 00:41:22,883
Comment oses-tu me faire ça ?

408
00:41:52,508 --> 00:41:57,085
La police du Wisconsin enquête ce matin sur un
découverte macabre dans un appartement de Milwaukee...

409
00:41:57,110 --> 00:42:01,461
La police a trouvé des crânes dans le réfrigérateur et beaucoup
des morceaux de corps démembrés rangés dans des armoires et...

410
00:42:01,485 --> 00:42:05,047
Les policiers y ont été conduits par un homme qui leur a dit qu'il avait
été attaqué avec un couteau de boucher...

411
00:42:05,071 --> 00:42:08,149
... il a peut-être tué jusqu'à 18 personnes, pour la plupart
mâle.

412
00:42:14,586 --> 00:42:16,961
Combien de personnes seront dans votre groupe ?

413
00:42:18,700 --> 00:42:19,600
Bien.

414
00:42:20,987 --> 00:42:27,360
Et, d'accord, ça sera aussi un, euh,
une chambre fumeurs ou une chambre non-fumeurs ?

415
00:42:33,387 --> 00:42:35,100
D'accord, euh, oui.

416
00:42:35,732 --> 00:42:37,817
et puis-je avoir votre nom de famille ?

417
00:42:40,952 --> 00:42:45,484
Le lendemain, je ne veux parler à personne.

418
00:42:45,508 --> 00:42:50,078
Je ne veux voir personne. Je ne voulais même pas parler à mon mari à ce moment-là.

419
00:42:50,735 --> 00:42:56,164
Je me souviens qu'il s'était levé, qu'il était allé travailler et qu'il m'avait laissé seul

420
00:42:56,843 --> 00:43:01,921
dans cette maison, avec toutes ces parties de corps empilées autour de ma porte.

421
00:43:02,499 --> 00:43:06,944
Tout l’immeuble était terrorisé.

422
00:43:11,248 --> 00:43:16,216
Je suis le Dr Jeffrey Jentzen. Euh, J-E-N-T-Z-E-N, le médecin
examinateur.

423
00:43:16,787 --> 00:43:17,995
À l'heure actuelle, le

424
00:43:18,000 --> 00:43:23,997
le personnel du bureau du médecin légiste continue de tenter d'établir l'identification.

425
00:43:24,114 --> 00:43:31,067
Nous avons à l'heure actuelle, euh... établi qu'il y a 11, euh, corps,

426
00:43:31,091 --> 00:43:34,262
victimes qui ont été récupérées de l’appartement.

427
00:43:34,501 --> 00:43:35,985
Euh, ceux-ci consistent en...

428
00:43:35,990 --> 00:43:40,918
Je pense que c'était difficile de, euh, prendre conscience à ce moment-là...

429
00:43:40,942 --> 00:43:42,848
Y a-t-il un aspect sexuel dans le meurtre ?

430
00:43:43,965 --> 00:43:45,960
-Je ne voudrais pas--je ne peux pas faire de commentaire sur cet aspect.

431
00:43:45,965 --> 00:43:47,566
- Des preuves de cannibalisme ?

432
00:43:48,145 --> 00:43:51,769
Encore une fois, il n'y a rien d'incohérent...

433
00:43:51,793 --> 00:43:54,238
Quand nous prenons des photos de scènes,

434
00:43:54,262 --> 00:44:01,355
nous faisons cela parce que lorsque vous vous rendez sur une scène de crime, vous ne pouvez pas traiter toutes les informations que vous voyez.

435
00:44:02,457 --> 00:44:04,920
Vous devenez quelque peu myope.

436
00:44:05,263 --> 00:44:08,669
Il y avait tellement d'informations et tellement de preuves,

437
00:44:08,693 --> 00:44:12,786
c'était difficile de tout comprendre et de tout mettre en perspective.

438
00:44:13,224 --> 00:44:19,644
et donc nous utilisons des photographies pour pouvoir les revoir et examiner les preuves encore et encore et encore

439
00:44:19,669 --> 00:44:23,598
et porter des jugements et revoir les choses pour la première fois.

440
00:44:28,284 --> 00:44:32,448
Quand je suis rentré à la maison, j’étais très excité, n’est-ce pas ?
Très excité.

441
00:44:32,800 --> 00:44:35,253
Euh, et alors que je franchissais la porte d'entrée,

442
00:44:36,089 --> 00:44:40,292
ma femme était assise sur le bord
du canapé, en regardant la télé,

443
00:44:40,316 --> 00:44:43,292
qui ne hurlait que sur Dahmer, Dahmer, Dahmer, et... [inspire]

444
00:44:44,831 --> 00:44:46,995
on pouvait dire qu'elle était visiblement secouée.

445
00:44:47,020 --> 00:44:52,729
Et la première chose qu'elle m'a dite quand j'ai franchi la porte
» est : « S'il vous plaît, dites-moi que vous n'êtes pas impliqué dans tout cela. »

446
00:44:53,284 --> 00:44:59,010
Et j'ai dit : "Quoi, tu plaisantes ?" J'ai dit: "Je suis l'homme."
J'ai dit : "J'ai eu les aveux." J'ai dit : "Je suis au milieu de ça."

447
00:44:59,034 --> 00:45:02,963
J'ai dit : « Je pars de jour. Je retourne lui parler demain.

448
00:45:03,283 --> 00:45:09,970
Oh, et... à l'époque, je ne voulais pas en discuter, n'est-ce pas ? Je veux dire, ça a causé pas mal de tension,

449
00:45:09,994 --> 00:45:13,853
et elle ne voulait vraiment pas que j'en parle aux enfants, ce que je ne voulais pas,

450
00:45:13,877 --> 00:45:16,947
mais c'était partout dans les journaux, donc on ne pouvait vraiment pas y échapper.

451
00:45:16,971 --> 00:45:20,924
Il a avoué peut-être certains des meurtres les plus horribles de l'histoire des États-Unis...

452
00:45:20,948 --> 00:45:24,252
Le lendemain, alors que j'ouvrais le contenant bleu,

453
00:45:24,276 --> 00:45:28,338
J'ai commencé à retirer les squelettes en décomposition, et, euh,

454
00:45:29,338 --> 00:45:33,330
c'était... c'était plutôt, euh, troublant

455
00:45:33,354 --> 00:45:39,424
de retirer, vous savez, trois squelettes de ce conteneur.

456
00:45:41,510 --> 00:45:46,666
Il avait demandé à me voir le lendemain parce qu'ils lui avaient demandé
ou quelque chose comme ça, "Voulez-vous voir quelqu'un ?"

457
00:45:46,690 --> 00:45:51,525
et il avait dit : "Eh bien, j'aimerais parler à mon voisin."
et j'ai dit : "Je ne vais pas là-bas.

458
00:45:51,682 --> 00:45:54,220
Je ne veux pas lui parler. Ce n'était pas mon ami." Vous savez, il était...

459
00:45:55,736 --> 00:45:59,150
il m'a juste utilisé comme il a utilisé tout le monde,

460
00:45:59,174 --> 00:46:02,189
tu sais, alors, tu es si seul.

461
00:46:06,391 --> 00:46:11,328
Avant que Jeff ne soit mis en cellule, j'avais conclu un accord avec lui.

462
00:46:11,977 --> 00:46:18,164
qu'il ne parlerait pas à un avocat tant qu'il ne m'aurait pas aidé à identifier toutes les victimes.

463
00:46:18,188 --> 00:46:24,516
... ce qui me semble frappant, c'est sa volonté - et sa
la volonté de l'avocat - de discuter des détails de l'affaire.

464
00:46:24,540 --> 00:46:31,245
Tout ce que nous avons entendu jusqu’à présent – ​​et ce sont effectivement des détails macabres – ce ne sont que des détails superficiels. Ce ne sont que les plus larges...

465
00:46:31,251 --> 00:46:37,836
En tant qu'enquêteur, quand quelqu'un est remis en prison
portable, tu ne peux pas aller leur parler le lendemain.

466
00:46:38,141 --> 00:46:40,625
C'est contraire à leurs droits constitutionnels.

467
00:46:40,820 --> 00:46:45,281
La seule façon pour eux de vous parler est de demander à parler.
à toi.

468
00:46:45,437 --> 00:46:49,703
Et cela donne un petit aperçu de la relation que je
construit avec Jeffrey,

469
00:46:49,727 --> 00:46:55,305
et le fait qu’il a adhéré à cette relation comme moyen de salut.

470
00:46:58,235 --> 00:47:03,688
Personne ne pouvait dormir dans son propre appartement. Personne n'a fermé ses portes.

471
00:47:04,524 --> 00:47:09,625
La nuit suivante, nous nous sommes tous dit : "Oh, mon Dieu, où en sommes-nous ?
tu vas dormir à ?"

472
00:47:09,649 --> 00:47:13,031
"Eh bien, tout le monde, descendons dormir devant."

473
00:47:13,055 --> 00:47:17,586
Nous avions donc un grand espace où les ascenseurs montent aux étages.

474
00:47:17,727 --> 00:47:24,812
Tout le monde est monté devant le bâtiment en pyjama
avec leurs oreillers et leurs couvertures et posés sur le sol.

475
00:47:24,840 --> 00:47:30,554
Il y avait du verre d'un seul côté
là, pour que tu puisses voir dehors,

476
00:47:30,992 --> 00:47:33,984
mais tout ce qu'on pouvait voir dehors, c'était des gens.

477
00:47:34,320 --> 00:47:37,312
dans la rue, sur les pelouses.

478
00:47:37,340 --> 00:47:40,804
Ils campaient dehors. Ils étaient partout.

479
00:47:40,809 --> 00:47:41,890
...prenez leurs photos ou regardez-les simplement.

480
00:47:41,899 --> 00:47:45,000
Ce défilé de badauds n'est qu'une partie de la douleur de ces gens...

481
00:47:45,005 --> 00:47:48,703
... envisagent de déménager parce que leur vie et leur maison deviennent une attraction touristique malsaine.

482
00:47:48,708 --> 00:47:52,600
Beaucoup ont l’intention de déménager. C'est une option qui, à court terme, semble logique.

483
00:47:52,605 --> 00:47:54,300
J'y pense.

484
00:47:54,305 --> 00:47:57,258
Je suis, vraiment, je suis juste fatigué.

485
00:47:57,391 --> 00:48:01,461
Et j'avais eu un canapé que Jeff m'avait offert, ce canapé rouge.

486
00:48:02,180 --> 00:48:06,851
Donc j'avais le canapé chez moi, et il y avait des gens qui étaient prêts à payer

487
00:48:07,516 --> 00:48:10,914
50 dollars pour venir m'asseoir sur mon canapé.

488
00:48:11,688 --> 00:48:16,680
Ou cet autre gars avait un verre dans lequel Jeff avait bu de l'eau.

489
00:48:16,782 --> 00:48:20,539
Ces gens payaient juste pour le conserver.

490
00:48:21,227 --> 00:48:22,649
Je reviens tout de suite.

491
00:48:40,396 --> 00:48:42,631
-Merci d'avoir attendu.
-Aucun problème.

492
00:48:44,905 --> 00:48:48,959
À la fin de cette troisième journée passée à lui parler avant qu'il aille au tribunal,

493
00:48:48,983 --> 00:48:53,826
il m'a dit, tu sais, "Je suis un peu inquiet. Je veux dire, je dois aller au tribunal demain", et

494
00:48:54,044 --> 00:48:57,490
il savait déjà qu'il y avait des médias partout

495
00:48:57,514 --> 00:49:01,365
parce que j'apportais du papier - "Hé, regarde ce qu'ils disent de toi" -- chaque jour j'apportais le journal, n'est-ce pas ?

496
00:49:01,435 --> 00:49:05,270
il était préoccupé, vous savez, par le fait qu'il avait l'air tout gras et génial, et

497
00:49:05,294 --> 00:49:08,731
"Est-ce que je vais devoir porter ce costume en papier ?"

498
00:49:08,755 --> 00:49:12,083
euh, cette photo que nous avons de Jeffrey Dahmer date de 1982,

499
00:49:12,107 --> 00:49:16,114
il sera donc intéressant de voir comment son apparence a changé au cours des années qui ont suivi.

500
00:49:16,138 --> 00:49:18,333
il comparaîtra dans une salle d'audience ici...

501
00:49:18,357 --> 00:49:21,849
Alors je suis rentré chez moi ce soir-là et j'ai eu... mon fils aîné
à l'époque, j'étais en deuxième année au lycée

502
00:49:21,873 --> 00:49:25,490
et il mesurait presque 6'1", 6'2", 185 livres.

503
00:49:26,684 --> 00:49:33,082
Alors je lui ai demandé, j'ai dit : " Hé, Pat, est-ce que tu as...
une chemise et un pantalon que tu n'aimes pas ?

504
00:49:33,107 --> 00:49:35,997
et bien sûr, il a sorti cette chemise à rayures bleues et il dit :

505
00:49:36,021 --> 00:49:40,332
"Ouais, celui-là que tu m'as offert pour Noël et je ne le ferai jamais
porte", dit-il, "Ouais, tu peux avoir celui-ci,"

506
00:49:40,357 --> 00:49:42,620
et aussi il avait un jean noir qu'il m'a offert, non ?

507
00:49:42,645 --> 00:49:46,403
Alors, le lendemain, quand je suis arrivé, alors que nous nous préparions pour le tribunal,

508
00:49:46,427 --> 00:49:48,559
Je les ai donnés à Jeffrey Dahmer et il les a mis.

509
00:49:48,583 --> 00:49:52,255
Il y a Jeffrey Dahmer, l'homme en chemise rayée est l'accusé.

510
00:49:52,280 --> 00:49:56,928
Il est... cela fait apparemment partie de sa décision, comme il l'a dit
ça, dis toute la vérité...

511
00:49:56,952 --> 00:49:59,881
C'est la chemise qui est sur le magazine People.

512
00:49:59,905 --> 00:50:04,577
la chemise à rayures bleues et blanches où les gens disent : « Oh, regarde comme il est habillé comme un joueur de tennis », et

513
00:50:04,601 --> 00:50:06,913
ils ont fait toutes ces hypothèses sur son choix,

514
00:50:06,937 --> 00:50:09,601
mais c'était la chemise et le pantalon de mon fils qu'il portait là-bas.

515
00:50:09,637 --> 00:50:10,851
Très bien, merci.

516
00:50:10,890 --> 00:50:15,195
Ils l'ont reconduit dans le cabinet du juge et dans leur cellule individuelle où ils détiennent les prisonniers.

517
00:50:15,219 --> 00:50:16,140
Il a commencé à avoir

518
00:50:16,219 --> 00:50:21,140
Enlève ces vêtements et entre- parce que maintenant il va aller dans le comté alors il enfile sa combinaison orange.

519
00:50:21,272 --> 00:50:23,374
Il a essayé de me rendre la chemise et le pantalon, et

520
00:50:24,078 --> 00:50:28,163
à ce moment-là, j'ai dit : "Non, Jeff, tu sais, c'est bon, tu peux les garder."

521
00:50:29,554 --> 00:50:32,975
J'étais du côté nord à l'épicerie,

522
00:50:33,436 --> 00:50:39,787
et cet homme m'a repéré dans une voiture et il a fait venir toutes ces voitures autour de moi.

523
00:50:40,209 --> 00:50:42,943
Et ces gens essayaient de me parler

524
00:50:42,967 --> 00:50:46,840
qu'ils étaient... ils ont dit : "Nous sommes des victimes."

525
00:50:46,865 --> 00:50:50,754
"Il a tué mon frère" ou "Il a tué mon fils"

526
00:50:50,779 --> 00:50:55,466
et tout ça, et j'essaie de leur expliquer : "Eh bien, je n'ai rien à voir avec ça."

527
00:50:55,490 --> 00:51:00,207
"Vous devriez en parler à votre service de police, ou à
votre service de santé.

528
00:51:00,232 --> 00:51:02,036
"Pourquoi nous blâmez-vous?"

529
00:51:02,357 --> 00:51:05,817
Vous savez, ou "Pourquoi me blâmez-vous ? Eh bien, je n'ai rien fait",

530
00:51:05,841 --> 00:51:07,841
Vous savez, et ils ont dit : "Eh bien, c'est tout !"

531
00:51:08,498 --> 00:51:15,474
Pour moi, c'était probablement qu'ils voulaient juste quelque chose, juste...

532
00:51:16,162 --> 00:51:18,255
"Je dois mettre ça sur quelqu'un."

533
00:51:18,794 --> 00:51:22,512
Ils ne me considéraient pas non plus comme une victime.

534
00:51:22,536 --> 00:51:26,106
Parce que j'avais dit : « Moi aussi, j'étais une victime, tout comme tu es une victime ».

535
00:51:31,826 --> 00:51:33,200
Oui, je l'ai eu. 

536
00:51:33,350 --> 00:51:35,408
-Oh... bonjour, monsieur.
-Salut.

537
00:51:53,617 --> 00:51:54,961
-Bonjour.
-Salut.

538
00:53:08,827 --> 00:53:10,720
-Bonjour Monsieur.
-Salut.

539
00:53:12,450 --> 00:53:13,940
J'aimerais juste vérifier.

540
00:53:15,300 --> 00:53:16,410
Bien.

541
00:53:18,839 --> 00:53:19,830
D'accord.

542
00:53:25,700 --> 00:53:27,552
-Et comment ça s'est passé ?
-Bien.

543
00:53:28,339 --> 00:53:29,350
Super.

544
00:53:30,292 --> 00:53:33,792
Tu sais, qui aurait pensé que ça
que se passait-il ?

545
00:53:33,816 --> 00:53:38,987
Et comme s'ils disaient : "Eh bien, tu aurais peut-être dû
j'ai appelé la police ou le service de santé.

546
00:53:39,011 --> 00:53:41,011
Nous avons appelé le service de santé.

547
00:53:41,199 --> 00:53:44,839
Ils sont sortis, ils ont vérifié – bien sûr, Jeff n'était pas là.

548
00:53:44,863 --> 00:53:47,658
Police... nous avons appelé la police. Ils descendaient là-bas et,

549
00:53:47,663 --> 00:53:50,698
"Eh bien, nous ne pouvons rien faire. Nous ne pouvons pas entrer dans la maison de cet homme."

550
00:53:51,100 --> 00:53:57,659
Et il avait toutes ces serrures sur sa porte. Comme s'il avait six autres serrures qu'il avait mises sur sa porte et tout, donc

551
00:53:58,190 --> 00:54:03,245
ils n'allaient pas entrer là-bas, tu sais. Ils disaient : "Ce type ne dérange personne", vous savez,

552
00:54:03,643 --> 00:54:06,792
"Allons-y. Il ne fait rien. Regardez ce que vous faites."

553
00:54:12,183 --> 00:54:17,136
Ils ont amené ce type nommé Dennis Murphy, un vieux connard de l'équipe de jour, n'est-ce pas ?

554
00:54:17,230 --> 00:54:20,651
Excellent enquêteur sur les homicides. Lui et moi étions toujours ensemble,

555
00:54:20,675 --> 00:54:23,831
le faire aller et venir, également pour des raisons de sécurité,

556
00:54:23,855 --> 00:54:27,433
mais aussi pour s'assurer que tous les T étaient croisés et que tous les I étaient en pointillés

557
00:54:27,457 --> 00:54:30,121
parce que j'étais un détective débutant en homicide.

558
00:54:30,145 --> 00:54:34,348
Et le plan était d'identifier chaque victime.

559
00:54:34,373 --> 00:54:37,380
... espère que les preuves recueillies sur les lieux pourront aider à identifier les victimes.

560
00:54:37,404 --> 00:54:39,505
C'était une entreprise énorme.

561
00:54:39,529 --> 00:54:43,470
N'oubliez pas qu'à cette époque, en 1991, le génome humain avait été détruit

562
00:54:43,475 --> 00:54:48,365
mais il n'était pas facilement utilisé par les forces de l'ordre, en particulier à des fins de ce type.

563
00:54:48,506 --> 00:54:53,389
ce que nous devions faire, c'est prendre des informations auprès de Jeffrey Dahmer

564
00:54:53,615 --> 00:54:59,184
et essayons de le corroborer avec les parties du corps que nous avons trouvées dans son appartement.

565
00:54:59,209 --> 00:55:03,373
Et n'oublions pas que pour certaines de ses victimes, il n'y avait aucune partie du corps – il n'a rien sauvé.

566
00:55:05,826 --> 00:55:11,880
Eh bien, pratiquement tous les corps que nous avions étaient soit squelettisés, soit préalablement disséqués.

567
00:55:12,348 --> 00:55:14,348
Il n’y avait aucun corps intact.

568
00:55:15,152 --> 00:55:19,441
Nous avons dû retirer la laque des crânes peints.

569
00:55:19,465 --> 00:55:23,855
Le Dr Stormo a pu le faire avec juste un décapant ordinaire.

570
00:55:24,461 --> 00:55:29,316
Nous avons découvert que nous devions aller dans les quincailleries

571
00:55:29,340 --> 00:55:34,465
pour obtenir l'équipement nécessaire pour travailler nous-mêmes sur ces corps.

572
00:55:35,231 --> 00:55:39,254
Nous déterminerions d'abord une date à laquelle il aurait choisi sa victime.

573
00:55:39,496 --> 00:55:43,456
Ensuite, nous prendrions son identification de la victime,

574
00:55:43,480 --> 00:55:48,784
et il nous donnerait la race, le sexe, l'âge, la taille, le poids.

575
00:55:48,808 --> 00:55:53,800
Et à partir de là, nous récupérerions toutes les disparitions de toute personne correspondant à cette description,

576
00:55:53,824 --> 00:55:56,175
un mois ou deux avant cette date ou un mois ou...

577
00:55:56,199 --> 00:56:00,175
et à partir de là, les détectives devraient aller voir... s'ils étaient des adultes,

578
00:56:00,199 --> 00:56:04,558
cette personne est-elle revenue ? Cette personne est-elle vivante ? Avez-vous entendu parler d'eux, n'est-ce pas ?

579
00:56:04,582 --> 00:56:07,277
Et à partir de là, nous essayions d'obtenir des tableaux photographiques,

580
00:56:07,301 --> 00:56:11,449
soit à partir de nos propres dossiers s'ils en avaient un, soit si nous pouvions l'obtenir auprès de la famille.

581
00:56:11,473 --> 00:56:14,762
Et puis nous faisions des photos et nous rendions visite à Jeffrey,

582
00:56:15,067 --> 00:56:18,191
puis il le réduisait par des images.

583
00:56:19,339 --> 00:56:23,902
Nous avons donc contacté l'odontologue légiste, Thomas Johnson,

584
00:56:23,926 --> 00:56:26,097
qui travaillait au bureau depuis longtemps.

585
00:56:26,121 --> 00:56:29,738
Il s'occupait donc principalement de faire les identifications dentaires.

586
00:56:30,551 --> 00:56:37,261
Une fois les dents exposées, le Dr Johnson a pu prendre des photographies dentaires et des radiographies.

587
00:56:37,464 --> 00:56:41,675
et nous avons commencé le processus de collaboration avec le service de police

588
00:56:41,699 --> 00:56:47,456
car ils ont amené des corps ou des personnes non identifiés présumés.

589
00:56:47,480 --> 00:56:53,175
Nous avons pu obtenir leurs dossiers dentaires et le Dr Johnson a commencé le processus d'identification.

590
00:56:53,823 --> 00:56:56,588
Cela a pris du temps, non ? Cela a pris six semaines.

591
00:56:56,612 --> 00:56:58,900
Mais nous avons pu le réduire

592
00:56:58,930 --> 00:57:04,291
grâce à une corroboration extérieure et grâce aux informations qu'il nous a fournies et en collaboration avec le bureau du médecin légiste,

593
00:57:05,666 --> 00:57:10,385
pour identifier chacune des victimes. Même pour certaines victimes, il n’y avait rien.

594
00:58:01,050 --> 00:58:05,112
Les policiers en question sont entrés en contact avec Jeffrey Dahmer en mai

595
00:58:05,136 --> 00:58:07,206
tout en répondant à un appel de batterie.

596
00:58:07,230 --> 00:58:11,745
À l'époque, Dahmer avait déclaré à la police que le jeune de 14 ans n'était pas un enfant mais un adulte,

597
00:58:11,769 --> 00:58:16,511
et que les deux étaient amants. La police a remis le garçon sous la garde de Dahmer.

598
00:58:16,659 --> 00:58:19,831
Dahmer dit maintenant qu'il a tué le garçon quelques minutes plus tard.

599
00:58:19,855 --> 00:58:23,261
J'ai traversé une période là-bas où je n'arrivais pas à dormir.

600
00:58:24,042 --> 00:58:28,385
Je boirais, peut-être les deux cinquièmes, je pourrais m'endormir.

601
00:58:28,409 --> 00:58:34,360
mais je m'évanouirais. C'était comme un inconscient--vous savez,

602
00:58:34,367 --> 00:58:40,180
juste pour–juste pour laisser le cerveau ne penser à rien, parce que c’était ce à quoi j’essayais d’arriver.

603
00:58:40,190 --> 00:58:43,613
J'en avais marre de penser à ça tout le temps.

604
00:58:44,879 --> 00:58:49,018
Chaque fois que je sortais de la salle d'interrogatoire pendant ces six semaines, il y avait toujours des détectives

605
00:58:49,042 --> 00:58:51,348
qui s'approchait de moi et me disait : "Hé, qu'est-ce qu'il dit ?"

606
00:58:51,372 --> 00:58:55,028
ils prenaient des photos de Jeffrey Dahmer dans le journal et des photos de moi dans le journal

607
00:58:55,052 --> 00:58:59,270
et je les superpose pour faire comme un dessin animé, et je le mets sur mon bureau.

608
00:59:01,013 --> 00:59:04,458
Tu sais qu'ils ont dit des choses obscènes, comme si je l'avais laissé me caresser,

609
00:59:04,482 --> 00:59:07,777
ou tu sais, que je lui ai permis de jouer... euh, tu sais.

610
00:59:34,482 --> 00:59:36,250
-Merci les gars.
-Merci.

611
00:59:40,430 --> 00:59:44,368
Ma sœur a appelé ma mère et elle m'a dit : « Regarde la télé, maman.

612
00:59:44,393 --> 00:59:47,118
"N'est-ce pas l'immeuble de Pamela à Milwaukee ?"

613
00:59:47,142 --> 00:59:51,915
un tollé général a suivi, accusant la police de racisme et d'insensibilité envers les homosexuels...

614
00:59:51,939 --> 00:59:55,001
et elle a vu tout l'essaim de gens autour de moi,

615
00:59:55,025 --> 00:59:58,376
alors elle savait qu'elle ne pouvait pas... "Je ne peux pas l'atteindre."

616
00:59:58,822 --> 01:00:02,289
et je me souviens que je l'ai finalement jointe au téléphone,

617
01:00:02,314 --> 01:00:05,742
elle m'a dit : "Ne regarde pas la télé, Pamela. Ne lis rien de tout ça."

618
01:00:05,767 --> 01:00:13,600
en tant que chef, moi et tout le département devons accepter la responsabilité de l'insuffisance...

619
01:00:13,605 --> 01:00:15,602
c'était, c'était juste...

620
01:00:16,767 --> 01:00:20,290
Je ne sais pas. Je ne sais même pas quoi dire à propos de cette chose.

621
01:00:20,314 --> 01:00:26,415
Pour moi, cette ville de Milwaukee vient de perdre – ils ne se souciaient pas de la communauté noire dans son ensemble.

622
01:00:26,439 --> 01:00:28,439
Ils ne le montraient pas à l’époque.

623
01:00:32,118 --> 01:00:35,680
C'était une scène de crime assez unique

624
01:00:36,032 --> 01:00:40,050
et autopsie pour un médecin légiste,

625
01:00:40,060 --> 01:00:44,704
parce que nous avions un accès immédiat à Dahmer.

626
01:00:45,267 --> 01:00:50,946
Dahmer parlait et conversait avec les forces de l'ordre.

627
01:00:50,970 --> 01:00:54,993
Il avait essentiellement admis sa culpabilité et sa culpabilité,

628
01:00:55,227 --> 01:00:59,196
et aidait les forces de l'ordre dans l'enquête.

629
01:00:59,712 --> 01:01:04,251
Quand nous constations une blessure, nous appelions les forces de l'ordre,

630
01:01:04,276 --> 01:01:09,377
puis ils demandaient à Dahmer ce que nous avions trouvé et corroboraient nos découvertes,

631
01:01:09,401 --> 01:01:13,033
ce qui est une situation tout à fait unique pour un médecin légiste.

632
01:01:13,057 --> 01:01:16,494
Confirmation immédiate de ce que vous voyez.

633
01:01:16,518 --> 01:01:19,518
Il n'était pas toujours ouvert à tout, mais

634
01:01:20,542 --> 01:01:26,800
quand je l'ai interrogé sur quelque chose que nous avions découvert grâce à des informations supplémentaires sur l'affaire,

635
01:01:26,805 --> 01:01:28,300
il serait capable de l'exposer,

636
01:01:28,305 --> 01:01:33,518
et ce qu'il nous a dit, nous avons pu vérifier qu'il disait effectivement la vérité.

637
01:01:34,378 --> 01:01:40,003
Alors que j'examinais et disséquais le crâne ou la région de la tête, 

638
01:01:40,143 --> 01:01:47,332
J'ai remarqué qu'il y avait une hémorragie autour d'un trou percé dans le crâne.

639
01:01:47,769 --> 01:01:53,190
et une hémorragie au sens médico-légal signifie qu'une blessure s'est produite lorsqu'il y avait une tension artérielle.

640
01:01:53,698 --> 01:01:59,354
lorsqu'une personne est blessée et qu'elle est dans un état post-mortem ou après que son... son cœur s'arrête de battre,

641
01:01:59,378 --> 01:02:02,260
il n'y a pas beaucoup de sang qui pénètre dans les tissus.

642
01:02:02,284 --> 01:02:08,280
Mais le fait qu'il y ait eu une hémorragie autour de la zone m'a amené à croire qu'il s'agissait peut-être d'une blessure qui avait été,

643
01:02:08,285 --> 01:02:10,893
euh, encourus avant le décès.

644
01:02:11,127 --> 01:02:16,869
et donc j'ai examiné le tissu cérébral et j'ai découvert qu'il y avait une plaie,

645
01:02:16,894 --> 01:02:24,528
ou une trace à travers le tissu cérébral qui semblait hémorragique.  Et donc, euh

646
01:02:25,112 --> 01:02:29,945
J'ai récupéré cette zone, je l'ai photographiée, puis je l'ai regardée au microscope,

647
01:02:29,970 --> 01:02:35,548
et ce que j'ai découvert, c'est qu'il y avait une inflammation dans cette piste.

648
01:02:36,064 --> 01:02:42,008
et donc quand nous voyons une inflammation, cela signifie qu'il y a eu un facteur temps qui s'est produit

649
01:02:42,033 --> 01:02:46,923
entre le moment où la blessure a été subie et le moment où la personne est décédée.

650
01:02:47,697 --> 01:02:52,212
Le Dr Jentzen était inquiet : « Eh bien, comment ces trous ont-ils pu pénétrer dans le crâne des gens ? »

651
01:02:52,954 --> 01:02:57,282
Jeff, même s'il nous a dit qu'il ouvrait les gens et qu'il se débarrassait des corps,

652
01:02:57,376 --> 01:03:00,618
il ne nous a pas dit qu'il essayait de créer un zombie

653
01:03:00,821 --> 01:03:07,040
jusqu'à ce que nous lui présentions la preuve qu'il y avait ce qui semblait être des trous percés au sommet de ces crânes.

654
01:03:07,196 --> 01:03:12,478
Nous avons examiné cela avec le neuropathologiste qui était un expert en anatomie et tissus cérébraux,

655
01:03:12,704 --> 01:03:17,455
et nous avons posé le diagnostic que cette blessure avait été infligée alors que la personne était en vie,

656
01:03:17,917 --> 01:03:22,471
et que la personne avait survécu pendant un certain temps après avoir subi cette blessure.

657
01:03:23,120 --> 01:03:28,159
et il a même secoué la tête quand il me l'a dit, il a dit : "C'était une pensée étrange que j'ai eue"

658
01:03:28,183 --> 01:03:32,183
"que je pourrais créer quelqu'un que je n'aurais pas à sortir et à tuer."

659
01:03:33,144 --> 01:03:36,683
"Je leur ai percé la tête et j'ai expérimenté différentes
des choses."

660
01:03:36,707 --> 01:03:40,519
Il dit : "Je descendrais d'environ un quart de pouce avec un
foret d'un quart de pouce.

661
01:03:40,543 --> 01:03:46,642
"Et puis je remplissais une aiguille à badigeonner. J'ai d'abord essayé un mélange de terrex et d'eau chaude."

662
01:03:46,667 --> 01:03:52,096
"Je pensais que si je tournais ça là-dedans, cela pourrait affecter une partie de
le cerveau qui les empêcherait de parler,"

663
01:03:52,120 --> 01:03:55,830
"et les empêcher d'être exigeants, mais simplement d'être vivants",

664
01:03:55,946 --> 01:03:58,196
"être un partenaire sexuel docile."

665
01:03:58,438 --> 01:04:02,211
"Cependant, tous ceux avec qui j'ai essayé sont finalement morts."

666
01:04:10,695 --> 01:04:14,273
Tout était en suspens quant à ce qu'ils allaient faire du bâtiment.

667
01:04:14,298 --> 01:04:18,281
D'abord, c'était "Nous allons vendre le bâtiment" ou "Nous allons garder le bâtiment".

668
01:04:18,586 --> 01:04:25,390
Mais à la fin, ils ont démoli ce bâtiment si vite que c'était comme si vous cligniez des yeux et qu'il avait disparu.

669
01:04:26,202 --> 01:04:30,468
Moi et ce type plus âgé, nous étions les deux derniers à partir,

670
01:04:30,765 --> 01:04:34,580
parce qu'il a dit qu'il n'y allait pas. Il était là depuis une vingtaine d'années.

671
01:04:34,585 --> 01:04:40,670
Et il a dit : "Ils me prennent ma maison, tout ça parce que ces choses se sont produites ? Cela n'a rien à voir avec moi.

672
01:04:40,675 --> 01:04:43,452
Je n'ai rien fait, donc je ne vais nulle part. »

673
01:04:44,148 --> 01:04:50,101
Il a essayé d'y rester jusqu'à la fin. Ils avaient besoin de la police pour l'escorter hors de là.

674
01:04:50,336 --> 01:04:52,812
C'est en partie pour l'amener à avouer et

675
01:04:52,837 --> 01:05:00,914
et rendre, euh, ce, euh... ce service pour les habitants de Milwaukee, euh, m'a mis en relation intime avec ce type,

676
01:05:00,938 --> 01:05:06,203
Où j'ai réellement noué une relation avec ce type, n'est-ce pas ? Là où j'ai commencé à me sentir désolé pour cette connard, n'est-ce pas ?

677
01:05:06,228 --> 01:05:09,712
Je veux dire, c'était un gars pathétique, non ? Je veux dire, euh,

678
01:05:10,414 --> 01:05:15,985
Je me sentais mal pour lui, et je me sentais mal de me sentir mal pour lui, n'est-ce pas ? Genre, voici un...

679
01:05:16,437 --> 01:05:18,671
pourquoi ai-je de l'empathie pour ce type ? Et

680
01:05:18,695 --> 01:05:22,312
Qu'est-ce qui en moi me fait m'identifier à ce type, n'est-ce pas ?

681
01:05:22,336 --> 01:05:25,656
Et toutes les blagues que les gens faisaient, que j'ai balayées,

682
01:05:26,047 --> 01:05:28,804
Je suppose qu’à ce moment-là, j’ai en quelque sorte commencé à penser à ces choses-là.

683
01:05:28,828 --> 01:05:32,437
L'inspecteur Kennedy va parler de l'ensemble des aveux.

684
01:05:32,461 --> 01:05:34,578
et je vous demande si vous regardez cela brièvement...

685
01:05:34,602 --> 01:05:39,071
toutes mes énergies y sont allées.
Je me souviens avoir pensé plusieurs fois,

686
01:05:39,095 --> 01:05:46,149
vous savez, Jeff, quand il parlait de partir à la recherche de quelqu'un d'agréable et attirant, et

687
01:05:46,173 --> 01:05:50,988
comment, quand il s'en est sorti, cela lui a donné plus de pouvoir et l'a fait se sentir mieux et, euh...

688
01:05:51,813 --> 01:05:59,967
Ce n'est que plus tard que j'ai pensé, eh bien, il y avait... il y avait un peu de parallèles dans ma vie personnelle.

689
01:05:59,992 --> 01:06:06,359
Je veux dire, j'avais quitté la maison, euh, après 18 ans de mariage.

690
01:06:08,648 --> 01:06:15,023
De toute façon, il existe de nombreuses opportunités de promiscuité dans les forces de l'ordre, croyez-le ou non.

691
01:06:15,047 --> 01:06:18,859
Et puis avec un peu d'intérêt supplémentaire dans cette affaire,

692
01:06:18,883 --> 01:06:25,150
euh, au moins localement, euh, pendant un temps les gens ont reconnu mon visage.

693
01:06:25,155 --> 01:06:26,824
-...Jeffrey Dahmer ?
-C'est exact, monsieur.

694
01:06:26,830 --> 01:06:29,664
-Et en ce qui te concerne tu as eu l'occasion de regarder cette confession...

695
01:06:29,688 --> 01:06:31,570
"Hé, tu es ce mec Dahmer."

696
01:06:31,851 --> 01:06:35,560
Et puis ils ont dit : "Hé, regardez, tout le monde, par ici." C'est ça... le détective Dahmer.

697
01:06:35,565 --> 01:06:39,797
Et puis toutes sortes de gens se sont précipités autour de moi et m'ont tapoté dans le dos, et

698
01:06:39,821 --> 01:06:42,719
Je me souviens que je me disais : "Whoa, c'est vraiment bizarre."

699
01:06:44,164 --> 01:06:49,796
Ils ont donné à chacun le choix de déménager dans des projets de logements.

700
01:06:51,139 --> 01:06:56,162
Donc tu devais choisir où tu déménageais, et j'ai déménagé à Parklawn.

701
01:06:56,568 --> 01:07:03,100
Et on dirait que quand ils découvrent qui tu es, tout recommence.

702
01:07:03,452 --> 01:07:09,690
Vous savez, ou des gens essayaient de me lier d'amitié et essayaient juste de voir si j'avais quelque chose à obtenir.

703
01:07:09,695 --> 01:07:11,050
qu'ils pourraient vendre.

704
01:07:11,522 --> 01:07:15,147
Ou peut-être que je pourrais vous raconter une histoire que je pourrais raconter.

705
01:07:16,835 --> 01:07:21,353
Juste pour dire : "Eh bien, je l'ai rencontrée. Je la connais."

706
01:07:25,298 --> 01:07:30,641
Vous vous souvenez peut-être, John, au tout début des années 90, de l'affaire Jeffrey Dahmer à Milwaukee.

707
01:07:30,734 --> 01:07:35,400
Au fil du temps, il a emmené une douzaine de jeunes hommes dans son appartement, les a découpés, les a mis dans une cuve, vous savez,

708
01:07:36,008 --> 01:07:39,703
les a maltraités, torturés, euh, mangés. Cannibalisme.

709
01:07:40,016 --> 01:07:45,383
Euh, si tu avais son imperméable juste devant toi, tu voudrais l'enfiler ?

710
01:07:47,100 --> 01:07:52,570
Euh... non, je ne voudrais pas le mettre, mais... mais, euh...

711
01:07:53,476 --> 01:07:55,476
Pourquoi pas ? C'est juste un imperméable.

712
01:07:57,062 --> 01:08:05,000
C'est. C'est juste... et peut-être, vous savez, c'est probablement, peut-être une activité cérébrale résiduelle, euh...

713
01:08:05,600 --> 01:08:06,300
En descendant.

714
01:08:06,359 --> 01:08:10,367
La façon dont je fais habituellement cette démonstration en public est d'offrir, vous savez, 50 dollars,

715
01:08:10,671 --> 01:08:14,210
vous savez, si les gens enfilent un vieux pull ou un vieux cardigan, celui d'un tueur.

716
01:08:14,234 --> 01:08:15,930
- mais je ne leur dis pas que c'est un tueur.
-Oh.

717
01:08:15,935 --> 01:08:17,366
Alors toutes les mains se lèvent.

718
01:08:17,390 --> 01:08:21,022
Euh, mais ensuite je dis : "Le porterais-tu encore s'il appartenait à Jeffrey Dahmer ?"

719
01:08:21,046 --> 01:08:25,678
et la plupart des mains tombent rapidement. Vous prenez cette décision instantanée. C'est comme si vos émotions prenaient le dessus.

720
01:08:25,702 --> 01:08:30,131
Et bien sûr, il n'y a aucune sorte de science--ou il n'y a rien dans le tissu,

721
01:08:30,155 --> 01:08:36,537
mais psychologiquement, nous avons cette idée que l'essence d'une personne mauvaise pourrait presque contaminer le monde physique.

722
01:08:36,561 --> 01:08:39,537
Et je pense que c'est une intuition très répandue et très puissante.

723
01:08:52,628 --> 01:09:00,143
C’était comme si tout commençait à s’enchaîner. J'ai commencé à avoir une idée complète de ce qui se passait là-bas,

724
01:09:00,167 --> 01:09:07,174
mais vous ne voulez vraiment pas le voir parce que c'est trop horrible pour que quiconque puisse l'imaginer.

725
01:09:07,198 --> 01:09:14,755
On pourrait penser que si quelqu’un vous demandait d’écrire une histoire d’horreur, ce serait l’une des choses que vous écririez.

726
01:09:14,770 --> 01:09:21,300
et... lui, il l'a vécu, et il nous y a fait participer.

727
01:09:21,305 --> 01:09:24,645
[s'éclaircit la gorge] Merci.
[frissons] Ouf.

728
01:09:24,650 --> 01:09:30,259
Samedi, il n'a fallu que cinq heures au jury pour conclure que Jeffrey Dahmer était sain d'esprit. 

729
01:09:30,283 --> 01:09:32,055
sur les 15 chefs d'accusation de meurtre...

730
01:09:32,056 --> 01:09:36,235
après qu'il ait été reconnu coupable et qu'il allait être réprimandé auprès de l'État,

731
01:09:36,259 --> 01:09:38,259
Je suis retourné lui dire au revoir.

732
01:09:38,993 --> 01:09:40,899
et je lui ai serré la main, j'ai dit au revoir,

733
01:09:40,923 --> 01:09:45,712
et il a dit... il a dit : "Pat, tu sais, te parler va vraiment me manquer. Tu vas me manquer."

734
01:09:45,736 --> 01:09:50,376
et j'ai dit : "Ouais, ouais, Jeff." À l’époque, je prenais ça à la légère.

735
01:09:54,462 --> 01:09:57,180
Ça fait bizarre d'en parler 19 ans plus tard,

736
01:09:57,204 --> 01:10:01,696
mais à l'époque, c'était... c'était comme le point culminant de tout, n'est-ce pas ?

737
01:10:01,720 --> 01:10:08,555
Il s'avère donc que vous êtes au milieu d'une très grosse affaire où vous êtes traité comme... un putain de roi, n'est-ce pas ?

738
01:10:08,579 --> 01:10:12,696
les gens vous félicitent et vous disent quel excellent travail vous faites, et

739
01:10:13,173 --> 01:10:15,173
tu es de jour, et, euh...

740
01:10:16,041 --> 01:10:23,767
Tout d'un coup, c'est fini, et maintenant je suis juste assis là-dedans
appartement d'une pièce efficace au centre-ville,

741
01:10:23,791 --> 01:10:26,095
sans meubles et sans amis,

742
01:10:26,120 --> 01:10:30,353
il fait nuit et c'est mon anniversaire, n'est-ce pas ?

743
01:10:31,690 --> 01:10:37,220
Euh, je ne pense pas non plus que j'avais encore un téléphone configuré, n'est-ce pas, donc je ne pouvais même pas, vous savez, parler à mes enfants au téléphone.

744
01:10:37,868 --> 01:10:40,408
Cette nuit-là, j'ai eu un moment pour, euh...

745
01:10:41,744 --> 01:10:45,806
Je suppose que je suis un peu gêné de dire... [rires] Je me suis en quelque sorte effondré un peu.

746
01:10:51,689 --> 01:10:56,415
J'étais incarcéré à ce moment-là. J'étais en prison,

747
01:10:56,439 --> 01:10:59,962
Je pense prendre du temps pour un ticket ou quelque chose comme ça.

748
01:10:59,986 --> 01:11:04,532
Alors je me souviens avoir été en prison, et c'est passé à la télé

749
01:11:05,079 --> 01:11:12,188
that, um, Jeffrey Dahmer and the Anderson guy had been beaten and killed, and

750
01:11:12,212 --> 01:11:17,918
tout le monde s'est levé et a applaudi, a serré et embrassé tout le monde.

751
01:11:18,567 --> 01:11:21,309
et j'étais assis là et je pleurais.

752
01:11:21,856 --> 01:11:26,450
et je me suis levé et je suis allé dans ma chambre et je me suis enfermé

753
01:11:26,475 --> 01:11:30,254
et j'ai dit, tu sais, je n'ai pas compris,

754
01:11:31,247 --> 01:11:37,262
mais je les regardais en disant : "Comment peux-tu applaudir ? C'est une vie."

755
01:11:37,895 --> 01:11:43,582
Je pleurais de façon incontrôlable, j'ai eu un des gardes de police
les dames sont entrées et elle dit,

756
01:11:43,941 --> 01:11:48,966
"Pamela, que se passe-t-il ?" elle a dit : "Oh, je sais qui tu es maintenant", a-t-elle dit, "Je vois", a-t-elle dit. Alors,

757
01:11:49,370 --> 01:11:54,152
she said, "But, you know, you're probably the only one who's crying for him now. Nobody else is."

758
01:11:55,262 --> 01:11:59,262
J'ai du mal à comprendre pourquoi les gens iraient voir certains de ces films et...

759
01:11:59,287 --> 01:12:06,997
et voir, euh, des meurtres à la tronçonneuse et d'autres types d'histoires macabres, euh, et...

760
01:12:08,708 --> 01:12:09,935
des contes.

761
01:12:10,130 --> 01:12:15,958
Je pense que le dernier film d'horreur que j'ai vu était L'Exorciste, et c'était probablement il y a 20,30 ans.

762
01:12:16,293 --> 01:12:18,293
mais je ne vais pas aux films d'horreur.

763
01:12:19,305 --> 01:13:19,905
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